「皇族が日米開戦を強く要求」…太平洋戦争開戦秘話  [902666507]

1 ::2021/10/19(火) 03:25:38.29 ID:wJRbaLJ70.net ?2BP(1500)

こうした動きのなかで、大きな変化が生じた。それは海軍の大転換である。
数日間の会議の終盤(10月30日)、嶋田海相は、沢本頼雄海軍次官や岡敬純軍務局長ら海軍省幹部にこう語った。

数日来の空気より総合すれば、大勢を動かすことは難しい。
ゆえに、「このさい戦争の決意をなし」、今後の外交は大義名分が立つように進め、国民一般が正義の戦いだと納得するよう導く必要がある、と。
戦争決意を示したのである。

これは重大な発言だった。嶋田は会議前には、外交はぜひ実行したい。できるだけ戦争は避けたい、と語っていた。
沢本次官は、嶋田の開戦決意に対して、「大局上戦争を避くるを可とする」、と同意しなかった。岡軍務局長もまた日米開戦には慎重な姿勢だった。

だが、嶋田は、このさい海相(自分)一人が戦争に反対したために時期を失したとなっては申し訳がない、として沢本らを押し切った。
これにより、一貫して開戦に慎重姿勢をとってきた海軍省が、開戦容認に転換したのである。

これにより木戸が期待した、海軍の不同意姿勢継続による戦争回避の可能性は消失し、日本の対米開戦意志は事実上決定したといえる。

では、なぜ嶋田は突然態度を変えたのだろうか。これについては次のような見解が有力である。
この3日前、嶋田は、皇族で海軍長老の伏見宮前軍令部総長から、「すみやかに開戦せざれば戦機を失す」との勧告を受けており、それが直接の原因ではないかとの見方である。
嶋田は長らく伏見宮の強い信任をうけ、軍令部内で異例の昇進を遂げていた。

もしそうだとするなら、皇族である伏見宮がなぜそのような判断をもったのかが疑問になる。その点については、現在のところ解明が進んでいない。

この嶋田海相の変節による海軍の態度変更は、木戸の戦争回避のもくろみを完全に狂わせた。
木戸は、海軍が対米開戦の「決意」を示さないことを前提に、9月6日の御前会議決定を白紙還元し、東条内閣により対米開戦回避を実現しようとした。

しかし、その海軍が態度を変え、対米戦への決意を示したのである。

木戸の選択は、まさに裏目に出たといえよう。

https://president.jp/articles/-/34540?page=4

113 ::2021/10/19(火) 23:03:15.69 ID:qcEDXDMD0.net

戦前天皇は植民地たくさん持って世界屈指の資産家になってた

82 ::2021/10/19(火) 10:02:42.49 ID:cGC/MbMz0.net

>>61
どんちゃん騒ぎは外交官のお仕事

123 ::2021/10/21(木) 04:28:50.47 ID:CuFTf1K60.net

戦争犯罪者が今や世界一高額なナマポ受給者だからな

10 ::2021/10/19(火) 03:45:31.84 ID:hGicRN/R0.net

昭和天皇は対米戦争反対だった

114 ::2021/10/20(水) 04:13:16.19 ID:6ZCcAKts0.net

>>54
陰謀論臭いなあ
実際の流れはこうだぞ

昭和三年張作霖爆殺事件で昭和天皇激怒、責任追及出来ない田中義一首相を詰問
田中首相急死して、昭和天皇はこれ以降政治に口出さなくなる

昭和五年、鳩山一郎、犬養毅等が帝国議会でロンドン軍縮条約を統帥権干犯
って浜口政権を詰ったのが日本を振り回すことになる「統帥権問題」の始まり

昭和六年、満州事変での陸軍の独走を統帥権の絡みで政府が止められなくなる

昭和八年、大角人事で軍縮条約を締結した親英米派が悉く予備役編入

対米戦争まっしぐら

大戦犯の鳩山一郎や犬養毅を抜かしてるのはどういう了見なんだ?

61 ::2021/10/19(火) 08:07:36.72 ID:NCXjJX9E0.net

軍人とは?

どんちゃん騒ぎする人種かい?

のわりには勲章もらいすぎてるよな。

62 ::2021/10/19(火) 08:29:07.99 ID:TFqF19nb0.net

皇族が戦犯

皇族は許されない

22 ::2021/10/19(火) 04:19:18.84 ID:Fr/Kk84a0.net

伏見宮って結構やばいよなイケイケの艦隊派だし

72 ::2021/10/19(火) 08:55:35.79 ID:P+C4Bx4I0.net

>>69
しかもニュー速民のほとんどが
それに騙されて皇族を叩くという
体たらくw

49 ::2021/10/19(火) 06:38:14.98 ID:4wQxgIvL0.net

>>44
それな
満州事変の首謀者たちは日本史上最悪クラスの反日勢力だと思う。
愛国心を持ってしたんだろうけど結果は最悪

101 ::2021/10/19(火) 14:26:32.67 ID:JQl8m9aw0.net

>>100
その一部がなぜ軍で偉い顔できたかといえば皇族だからだね
その能力もないのに血筋だけで地位、権力、発言権を得られるわけだ
それを問題視することはくだらなくはないよ

13 ::2021/10/19(火) 03:48:58.65 ID:Yyn1+fFv0.net

開戦後の戦果に大喜びしていた点を見ると、反対というのは嘘で慎重だったって程度だろうな

122 ::2021/10/21(木) 04:21:56.91 ID:mkMT7Drb0.net

>>1
何一つ根拠がない駄文なんだが…

140 ::2021/10/21(木) 17:23:15.87 ID:QP/p+z8x0.net

>>138
全土のところは満州事変ね

140 ::2021/10/21(木) 17:23:15.87 ID:QP/p+z8x0.net

>>138
全土のところは満州事変ね

38 ::2021/10/19(火) 05:35:53.57 ID:M1tGVhx80.net

てか昭和天皇の話は右左で真逆の事を言ってるから事実が全くわからない
右→戦争責任は私にあるから国民を助けてくれ
左→東條が勝手にやった事だ私は知らん
あとはマッカーサーとのやり取りも何が本当かさっぱりですわ

70 ::2021/10/19(火) 08:52:30.63 ID:P+C4Bx4I0.net

>>39
お前ド左翼だろw

19 ::2021/10/19(火) 04:01:55.96 ID:4xyydLR90.net

作家の杉本苑子氏が若い頃、勤労奉仕である宮様の屋敷にしばらく手伝いに行ったんだと。
お昼になると昼食が出るのだが、決まってお肉にしますか?お刺身にいますか?って希望を聞かれたそうだわ。
国民は贅沢は敵だで質素な食事なのに、皇族は贅沢してるんだなと思ったそうだわ。NHKで話していた。

92 ::2021/10/19(火) 13:14:13.20 ID:4mACiia40.net

ペリリューはどうか

17 ::2021/10/19(火) 03:55:25.92 ID:+giJixPc0.net

>>9
チンは武士社会が生まれた時からそういう立場 武士社会→軍国主義 
今と違って大変だったと思うよ

9 ::2021/10/19(火) 03:41:55.58 ID:2+5TIVtU0.net

天皇陛下ってキレイごと言うのが仕事だからね
日露の時もそうじゃん
いや戦争は嫌なんだけど、でもおまえらが決めたんだから頑張れ!って応援するのが君主の務め

100 ::2021/10/19(火) 14:24:33.28 ID:bFMRWkFc0.net

一部の皇族(兼務・陸軍or海軍)が言ってただけだろ。
下らん話だ。
ネトウヨもどうでもいい話を持ち出すじゃない。

136 ::2021/10/21(木) 13:24:05.27 ID:dZeCwxkS0.net

戦争扇動した旧宮家を全員吊るすべきだったんだよ

いまやネトウヨが復帰させて王位簒奪しようとしてるじゃん

54 ::2021/10/19(火) 07:42:03.13 ID:oKJqEYIH0.net

伏見宮も閑院宮も近衛も東條も単なる担がれるための神輿だよ

ニキ三スケと言われる満州国を操ってた首魁、
特にその中でも中核の満州三角同盟と言われる鮎川義介、松岡洋右、岸信介が満州国の利権存続のために
アヘンで政界工作資金作って近衛や東條の対米対決内閣を擁立し
里見甫に電通の元を作らせて新聞記者も買収して対米開戦機運煽る記事書かせまくり
伏見宮も閉院宮も結局はその作られた世論に背中押されただけという

127 ::2021/10/21(木) 04:40:56.82 ID:IeUYxhs60.net

阿蘇山噴火するし川嶋教授は倒れるし...

25 ::2021/10/19(火) 04:28:51.26 ID:riIABYhW0.net

伏見宮はほんと海軍のお荷物

93 ::2021/10/19(火) 13:23:34.45 ID:ykhrimZa0.net

博恭王は皇族のくせに色々口出し過ぎ
陸軍の載仁親王はそういう話聞かないのに

111 ::2021/10/19(火) 19:26:13.64 ID:aXiOjT/H0.net

>>104
五十六元帥が暗殺されて全てが狂ったな(´・ω・`)
他の指導者にはそれだけの才がある人材がいなかった
一式陸攻がp-38に撃墜されなかったらアメリカ本土爆撃は実行され特攻は回避されマトモな日米講和条約が締結されてたろうに…残念だわ

31 ::2021/10/19(火) 04:56:48.27 ID:MLOW36TF0.net

どうせ伏見宮博恭王か閑院宮載仁親王あたりだろ?

138 ::2021/10/21(木) 17:16:45.98 ID:+QDjqEX20.net

>>135
全土侵攻って満州事変じゃ無く、もしかして第二次上海事件のこと?
あれ仕掛けたのナチスに唆された蒋介石だよ
上海防衛に4000の陸戦隊しか居なかった日本軍に国府軍6万で攻撃したら
日本軍を全滅できずに全面戦争になったってやつ

日本からの救援本隊が上陸した地点に、
国府軍のゼークト仕込みの縦深防御陣地もあったけど、
日本軍に突破され蒋介石は上海南京武漢を放棄して重慶に移った

んで日米交渉は破綻し、日中どっちつかずだった
ドイツが日本に付いた

2 ::2021/10/19(火) 03:28:29.54 ID:vcxdMcEz0.net

2ゲット

53 ::2021/10/19(火) 07:41:46.71 ID:NCXjJX9E0.net

金儲けの観点から考えてくれ。
地方の産業とかいうのは鉄とか科学とかいう殖産が主流。

あれじゃエサが無くなるよね。

33 ::2021/10/19(火) 05:10:54.18 ID:tZXCpL5M0.net

1937年頃のトラウトマン工作の時点で陸軍はヤバさに気づいて和平を懇願してたが海軍と近衛ら文官がイケイケになって和平工作を潰させた
中国政府は奥へ逃げればいいだけ
兵站の出来ない日本軍はほっといても壊滅する

133 ::2021/10/21(木) 07:25:48.34 ID:+QDjqEX20.net

>>132
だからそれは遠因であって直接原因じゃ無いって

天津租界封鎖による日英和解に不満を持つアメリカは日米通商条約を破棄した
https://www.jacar.go.jp/nichibei/reference/index14.html
ここにでてるパネー号事件も日本側は誤爆だったと正式に謝罪してる

109 ::2021/10/19(火) 19:23:22.57 ID:JQl8m9aw0.net

>>107
煽ったところでそれは国政に対する決定権などないものな
やはり一番の責任者は軍部と天皇勢力だろうよ

43 ::2021/10/19(火) 06:11:28.59 ID:hy5ltC5z0.net

これ陸軍ばかり叩かれて海軍叩かれない理由でもあるんだよな
伏見宮と東郷が艦隊派だったんで、親英、親米、条約派が
次々予備役になった大角人事に異を唱えることができず
海軍は脳筋艦隊派だらけになった。

東郷の晩節汚しとか言われてる
昭和天皇は予備役になった山梨勝之進大将を甚く惜しんでいた
山梨勝之進は戦後海上自衛隊再建に尽力したり、軍人恩給復活に尽力して
後身が路頭に迷わないようにした

73 ::2021/10/19(火) 09:06:31.23 ID:nQVLC8f+0.net

>>15
開戦に反対してただの平和主義者だっただの、君臨すれども統治せず、統治権を行使したのは、226事件の収拾と降伏決断の時だけだだの

ぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんぶ、敗戦後のGHQ占領で、天皇が訴追されない為に、後付で作られた嘘だよ、バカかお前w

だいたい天皇って、大日本帝国憲法に明記されてるけど、陸海軍の統帥権を唯一保持する大元帥・最高司令官の立場だったし、皇族の大半は

戦前は軍人だったんだぜ。なんで平和主義者で反戦主義者なんだよ、大嘘つきのカスがw

5 ::2021/10/19(火) 03:38:43.75 ID:plfzW62r0.net

戦艦大和とか夢見すぎでしょ。

60 ::2021/10/19(火) 08:06:16.59 ID:dc+BUBIW0.net

まあ元帥の伏見宮には誰も頭上がらなくて海軍も振り回されてたのは間違いない

18 ::2021/10/19(火) 03:55:38.05 ID:plfzW62r0.net

宮家の数を明治政府は増やしてるんだよね。
2・26なんかは誰かの力がないと絶対にできっこない。
基本的にワールドウォーとかやりだすのは裸の王様連中

110 ::2021/10/19(火) 19:24:41.30 ID:5Ox1IcPQ0.net

皇族最年長で海軍重鎮の伏見宮には昭和天皇は何も言えなかったみたいな話はどっかで聞いた

36 ::2021/10/19(火) 05:24:48.98 ID:V+DW3z0m0.net

ダピウヨ『マスゴミガーwww」

74 ::2021/10/19(火) 09:14:11.31 ID:qcEDXDMD0.net

いまも昔も誰も悪くありません
時代が悪かったで終わる日本の政治

26 ::2021/10/19(火) 04:38:37.63 ID:54FY1W7e0.net

はいはい、プレジデント、プレジデント

103 ::2021/10/19(火) 16:32:05.14 ID:A7bgjcUg0.net

三国同盟も山本ら反対派の多かった海軍内で押しきったのはこの伏見な
米内が、皇族がいたせいで海軍大臣が二人になって判断を誤ると後に批判してる

104 ::2021/10/19(火) 18:57:45.80 ID:xypkwQ9d0.net

当初はパナマ運河を占領して、通過して

ニューヨークを砲撃する計画だったのに

連合艦隊は何故やらなかったんだろう!

68 ::2021/10/19(火) 08:51:12.75 ID:P+C4Bx4I0.net

>>4
しょっぴけねーよw

14 ::2021/10/19(火) 03:49:01.83 ID:kalNRvd40.net

>>11
天皇がそんなだから牟田口みたいなのが蔓延った
全て総大将の責任

32 ::2021/10/19(火) 05:07:10.33 ID:q8aa/y8i0.net

>>21
主婦が高級ランチで好き放題毎日遊んでる話と比べたら普通にそれなり質素じゃね

124 ::2021/10/21(木) 04:32:15.75 ID:WzCGY6/N0.net

 例えば、フィリッピンの残地諜者であった陸軍中野学校の小野田は、直属の元上司(旧軍は解散し、岡山の元憲兵隊長が警察予備隊・保安隊を設計・実施した。)
に任務解除の命令を受けた。その際に、真の命令には具体的には言われなかったらしい。丁度、皇族の竹田様がその命令解除の場に、同席為さって居り、事の成り行きに御興味を示さ
れて居られたと拝察します。小野田はその後、山下財宝の発掘が為された時に、フィリッピン政府の要人に請われ、面会している。

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