コロナの疑問、答えます

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/25(土) 22:51:03.526 ID:Kgsn/ys30.net
大学特任助教授、ある分野の専門医(専門ではないが、感染症も人並み以上に扱う)、一応旧帝卒10年以上経験あり。
世論と医学界の見解のズレが大きいので、皆さんに疑問があれば可能な限り答えていきたいと思う。

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/25(土) 23:38:30.436 ID:Kgsn/ys30.net

●検査に付いて
一度、一般の方に聞いてみたいと思っていたのですが、ドライブスルー方式のような希望者には検査を。という方法については皆さん賛成ですか?

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/26(日) 02:02:02.329 ID:EIbMgrut0FOX.net

正直マスコミ騒ぎすぎじゃない?
風邪と変わんなくね?

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/26(日) 00:24:29.432 ID:Ns7OU7ZudFOX.net

なんで政府(専門家会議)は現状確認されている後遺症(と思われる前提)やその割合、症状の説明を省くのか想像つきますか? 

59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/26(日) 02:08:07.774 ID:s7HvcFDyaFOX.net

>>52
楢山節考にも選択肢があるはずと思いますが
インバウンド切り捨て出島方式では
交易再開の足並みに揃わないと

リベンジショッピングで2波を見ても
GOTOしたのは広めるタイミングだったと

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/25(土) 23:11:57.610 ID:Kgsn/ys30.net

なんか2人だけのやりとりになってますね。
ここまでで質問ないですか?

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/25(土) 23:26:05.813 ID:Kgsn/ys30.net

>>11
自然免疫というのは、生まれながらにして持っている免疫のことです。
おそらくおっしゃられているのは獲得免疫のことだと思うのですが、結論から言わせて頂くとその通りです。
我が国だけの問題であればそうではないのですが、今後通常の外交をしていくのであれば、免疫(ワクチン含む)は必須となります。

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/25(土) 23:50:54.696 ID:Kgsn/ys30.net

>>18
おそらくそうではないです。
まず、生まれながらに耐性を持つヒトの個体は私の知る限りありません。
耐性というのは、あなたの免疫機構が侵入してきたコロナウィルスに対して反応して初めて獲得しうるものです。
そして、注意しておきたいのは、その免疫機構はあなたに対して害を与え得るということ。
コロナで問題になりつつあるのは、感染後の血栓症(いろいろな血管に血栓がつまること)です。
それは感染者の免疫がコロナに対して過剰に反応したという意見が一般的です。

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/25(土) 23:22:23.660 ID:Kgsn/ys30.net

>>10
わかりません。
インフルエンザに関してはいわゆる鳥インフルというような歴史的に強毒株が確認されていますが、幸いに感染性という意味では強くありません。
なので強毒かつ強感染性という株が流行すると未曾有のパンデミックになる可能性はあります。
ただし、インフルについてノイラミニダーゼをはじめとするワクチンの対象抗原が既知ですのでワクチン開発という面においてはコロナよりハードルが低いかもしれないです。

68 :>>1です:2020/07/26(日) 02:32:18.987 ID:6DT6YwBz0FOX.net

>>66
ごめん!知らないけど高いと思う。
自己弁護するつもりはないが、普通のコロナウィルスって検査しないんよ。治療できないし、ほとんど死なない。
今回問題になったのは重症度高くて、感染力が強いからってことを、鑑みると逆説的に、重症度高いよね。

83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/26(日) 03:39:42.397 ID:W3aFfd4ZaFOX.net

>>71
地域にイタチ住みまくり中東はラクダからその後もたまにうつってたと
>>74
岩手知事がノックされて宜しくと言う所から
今1号の事ですら命懸けで世界とか無理
知事は緊張解こうとしてるのにテレビは圧かけ
空港検疫で今も結構はじいてるし
必要になってしまったってもね
病院の対応策はできてきても薬も無い
前はワクチンできるまで皆罹らないでいましょうだったからなー

それに今学校でウチの子に無症状者にうつさせてんじゃねーだろうなコノヤロウとは
学校再開した時からずっと腹立ててる

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/26(日) 01:44:17.200 ID:AN2vRk9J0FOX.net

コロナ罹って復活した人間って完全回復じゃなくてまだ内側にコロナ飼ってるけど
自分の免疫でむりやり抑え込んでるだけだよね?
危なくね?
本人は回復しても新たに接触する人間はコロナなりそう

53 :>>1です:2020/07/26(日) 01:55:53.117 ID:6DT6YwBz0FOX.net

>>50
基本的にはないと思ってます。
インフルみたいに流行する型が頻繁に変化するならともかく、現状大きく変化はしてないそうです。
コロナウィルスってのは実は昔から認知されてるウィルスなので、今回の型が新型というだけで、以前のことを鑑みると一度免疫を獲得すれば、新たな新型が出てこない限りは大丈夫と思います。

56 :>>1です:2020/07/26(日) 02:04:08.823 ID:6DT6YwBz0FOX.net

>>51
それはおそらくないと思います。
潜伏感染に関してはまだ証明されてません。
そして多くの人が誤解されているのですが、無症状の人から感染するリスクは極めて低いです。
現在、クラスターを初因となるとスプレッダーは須く有症状社会です。
もちらんゼロとは言いませんが。

54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/26(日) 02:00:59.699 ID:9lXTpn+taFOX.net

いや次の型が登場して今の免疫が効かなくなるのでは?という心配をしてるんじゃなくて
免疫自体が数ヵ月経ったら無くなるのでは?という心配をしてる
子供に義務付けられてる予防接種も15年で免疫失うって聞いた

57 :>>1です:2020/07/26(日) 02:05:51.581 ID:6DT6YwBz0FOX.net

>>55
騒ぎすぎというか煽りすぎかと。
風邪と同じではないですが、他国との絡みもあるので封じ込めすぎも問題です。

24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/25(土) 23:54:07.464 ID:Kgsn/ys30.net

>>20
既知の事柄を基に個人的な解釈を述べることが肝要かなと思っとります

63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/26(日) 02:21:54.168 ID:9lXTpn+taFOX.net

5ちゃんの雑談だと別に恥ずかしくないわ
話してる内容的が畏まりたいからそう感じるなら性行為か性交とでも書いとけ

67 :>>1です:2020/07/26(日) 02:26:25 ID:6DT6YwBz0FOX.net

>>63
あ、ごめん。
ついでに免疫のことについて言っておくと、個々人次第で、感染機会の少ない感染症についてはそういうこともある。
でも、基本的には一度感染した病原体には感染しないということになっている。
メモリーT細胞ってのが、骨髄に定住して、ほぼ不死の細胞と証明されている。

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/25(土) 23:13:20.412 ID:Kgsn/ys30.net

あとすみません、特任助教授ではなくて特任助教です

34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/26(日) 00:48:13.198 ID:rk/aGQwFaFOX.net

>>28
インフルエンザ脳症みたいにざっくりでも
血管の病気の名前が無いと
ただの風邪を言い訳に
政府も医師界も困る広まり方になるでしょ
新型コロナは肺炎だけでなく◯◯になる事もある◯◯
くらい無いと新型肺炎って聞き続けて
それこそイメージが全然違う

82 :>>1です:2020/07/26(日) 03:19:19.677 ID:6DT6YwBz0FOX.net

>>81
調べる術がないのでわからない。
が、あるとは思う。まず、感染者が発する飛沫が大幅に抑えられるというのはエビデンスがある。
あと、個人的に重要と思うのは手で鼻や口を触らないことかな。無意識に触ってる人が多いので。

84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/26(日) 03:42:55.090 ID:2C/j2IC4aFOX.net

日本語不自由かよ

77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/26(日) 03:05:27.728 ID:KAO/NNm60FOX.net

スウェーデンが正解だったのか

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/26(日) 01:06:23.680 ID:4saeYa2kaFOX.net

>>35が消えたと思って
>>37また書いて重複ですスミマセン

44 :>>1です:2020/07/26(日) 01:19:30.758 ID:GGURSSY7aFOX.net

ずっと言いたかったこと

●検査について
極端なようですが、これは性善説に基いてます。
不必要な検査はすべきではない。と思う。
検査の原則として「結果で未来が変わること」「ベネフィットがコストを上回ること」があります。  続く

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/25(土) 23:44:03.421 ID:CDidQyRta.net

生まれながらに耐性を持つ個体だけが生き残る
自然の摂理だろ
俺らは未来に希望を託してせっせと子作りするしかない

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/25(土) 23:44:03.421 ID:CDidQyRta.net

生まれながらに耐性を持つ個体だけが生き残る
自然の摂理だろ
俺らは未来に希望を託してせっせと子作りするしかない

49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/26(日) 01:43:06.939 ID:dmr1i5iOaFOX.net

政府の爺共は上級国民で助かる道があるなら
尚更言えないでしょう

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/25(土) 22:52:42.677 ID:Kgsn/ys30.net

ありすぎて、長文になるので。でも要点だけまとめようと思うのでちょい待って

38 :>>1です:2020/07/26(日) 01:03:00.626 ID:GGURSSY7aFOX.net

ひとつ聞きたいのは、皆さんが政策とか報道とかに関してどう思ってるかってこと。
俺はどちらにも不満がある。

80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/26(日) 03:09:00.768 ID:/5TyVAyTaFOX.net

>>71
海外帰国者から強めの第2波が来たけど
強毒ですぐ死ぬようなのは検疫ではじけるし
今弱いのかかっとかな!っても薬も無いし

個人的な話 父がBCG受けてないのに祖母に
結核病棟見舞いの遣いに出されて
もうかかってたとの理解の上か
弱くもらって来いだったのか毒親か
それが今影響するかもなのに本人は確認を拒否

各々事情もあるし解らない

米国がコロナ資料亡命女史を捕まえたけど
感染力は高いけど血栓は作らないようなの
ばらまいて迎え火みたいににはできないかとか
夢想する

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/25(土) 23:56:42.192 ID:Si0tzuYKa.net

>>23
これを一行で正確な言葉にして下さい
ただの風邪と言う人は新型肺炎という言葉で定着し過ぎています

69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/26(日) 02:34:23.091 ID:/2ngCgBZaFOX.net

でももう政府は米中禍にのまれてノーコンに
ペットや屋根裏のイタチやハクビシンも媒介
(米国のうさぎエボラも?)しだしたり
>>54数ヶ月で消えるとかもありそうだし
報道も市民も集団免疫は信用してないだけでは

2月3月にゆるく罹ってる事をうっすら期待して
全然罹ってなかったガッカリ感も皆あったし
ゲホゲホ尿漏れしながら死を意識したり
爺婆に自分がうつして殺したくないし葬式嫌

11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/25(土) 23:20:18.132 ID:9ULsmjeOa.net

>>5
政府も医学界も自然免疫ありきと
あるの?

76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/26(日) 03:04:28.714 ID:Y5mzFd4L0FOX.net

助教授って役職今でもあるの?

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/25(土) 23:46:42.308 ID:qATliFHUa.net

>>14
意図を汲んで下さってありがとう
免疫獲得できないようなニュースを見ますし

年寄や基礎疾患持ちが淘汰され済むと言う人も
1波2波とそれまでに肺をやられて基礎疾患持ちが増えてるなら
罹る人も減らないように思うのですが

現状と大差ないクラスタ頻発が続く世界を想像すれば宜しいですか

72 :>>1です:2020/07/26(日) 02:48:59.745 ID:6DT6YwBz0FOX.net

>>69
ごめん、言葉きつくなりました。
多分政府が緩和政策を打ち出してるのもそう言うことなんだと思う。
感染者ゼロになったとして、海外から入ってきたら同じだしそこからどうすんのかってことなんだと思う。
それを国民に言うべきなんだけど。

70 :>>1です:2020/07/26(日) 02:35:19.583 ID:6DT6YwBz0FOX.net

うわ、、ひどい文やな。清書したいわ。

40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/26(日) 01:09:03.201 ID:Ns7OU7ZudFOX.net

>>38
報道は不満 ただひたすら不安を半端に煽ってるだけにしか思えない

85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/26(日) 03:56:32.837 ID:/xHzNtz6aFOX.net

>>84
スレ汚しすまんさすがに眠くて
最初スレ落とすのもったいないなー折角の機会なのにと

でもやっぱ交易視野にとは言う一方で
米中新冷戦で数年鎖国して
せめて薬が確保できるまで今のクラスタ対応で
周りからコロナ犠牲者出したくないと思うわ

78 :>>1です:2020/07/26(日) 03:07:29.674 ID:6DT6YwBz0FOX.net

>>76
>>9に書いてるけど、誤変換。特任助教です。

22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/25(土) 23:46:45.153 ID:CDidQyRta.net

数年経過しないと何も分からないんだからな

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/25(土) 23:07:00.909 ID:Kgsn/ys30.net

私見として、ボチボチ書いていきます

●政策について
はっきりと言ったら反発を招くので責任ある立場の人は言えないが、政府含めて医学界は感染の収束は求めていない。
もし現状、日本の感染者が理想通りゼロになったらどうだろう?いいことですか?
そりゃ、鎖国すればいいけど他国との交流がある限り、免疫のないという脆弱性を我が国だけが持つということになるよね?
例えば1年後に我が国だけが厳しい基準で既感染者数が少ない、かつ他国が死者(ほぼ老人)と引き換えに既感染者数を増やした場合、どれほど相対的に遅れを取るか。
ので、おそらく政府としては、臨界点を超えない=感染爆発を起こさないかぎりで、ある程度感染者を増やして、ヤバくなったら緊急事態宣言→以下繰り返し
という考えなのだと思う

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/26(日) 00:48:17.832 ID:GGURSSY7aFOX.net

>>33
事実です。糖尿病を含め持病があるかたは明らかに重症化のリスクが高いです。
ひとつ誤解があると思うのですが、現状で「原因」は絶対にわかりません。「原因」かどうかを調べるには因果関係を明らかにする必要があるからです。
「条件」というと言葉が正確ではないのですが、相関関係についてはある程度わかっています。

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/25(土) 23:21:34.699 ID:y3OF1ChZd.net

後遺症マジ?

10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/25(土) 23:17:29.485 ID:BQQ1qkY60.net

インフルエンザとコロナはどっちが脅威なの?

62 :>>1です:2020/07/26(日) 02:19:50.699 ID:6DT6YwBz0FOX.net

セックスって普通に言うんだけど、5ちゃんで言うと恥ずいな。

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/26(日) 00:22:55.412 ID:F9rAGdZkaFOX.net

>>27
老人含む免役不全者は淘汰
一度罹れば後遺症はあれど免疫獲得
集団免疫で海外との交易に耐えられる社会

中東のMERSも同じような経過ですね

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/25(土) 22:51:57.541 ID:ZMoC5Bp7a.net

逆に専門職として何か言いたいことはないのか?
なんかあればさっさと言えハゲ

7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/25(土) 23:11:17.874 ID:Kgsn/ys30.net

第一波の事後解析で既感染者がかなり少ないと判明したので、段階的に緩めて感染者を増やしつつ、全体のコントロールをしたいという意図があるんじ「ないかな。
もちろん経済に対する配慮もあるので、医療サプライが破綻しないという前提はあるが

おすすめの記事