民主党さん「コンクリートから人へ」→マスコミと国民さん「脱ダム!」→熊本県民さん「脱ダム!」→死

1 :ギコ(東京都) [UA]:2020/07/11(土) 19:57:26 ?2BP ID:OeWTz52W0●.net
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【日本の解き方】民主党政権が掲げた「コンクリートから人へ」に踊った報道と流された国民 “脱ダム行政”の検証が必要だ
2020.7.11

 熊本県の水害では、川辺川ダムが建設中止となったことが焦点となった。昨年の台風19号では八ッ場(やんば)ダムの存在も話題になったが、民主党政権が掲げた「コンクリートから人へ」の功罪はどうだったのか。

 今から約11年前、2009年8月30日の衆院選挙で民主党政権が誕生した。公約の中に「コンクリートから人へ」があり、そのシンボルだったのが「東の八ッ場ダム、西の川辺川ダムの中止」だった。

 その当時、筆者はこの中止に反対の立場から、いくつかの書籍や論考を発表した。単に政治思想から反対したのではなく、サンクコスト(埋没費用)による意思決定理論から論じたものだ。

 サンクコストとは、経済学でよく使われる概念で、それまで投入したコストは度外視して考えるというものだ。公共投資に則して言えば、完成までに要するコストと完成後の便益を比較し、便益が勝るときには工事継続、便益が劣るときには工事中止となる。この理論からみれば、完成間近だと、工事中止はもったいないということになる。当たり前の話を定量化しているだけだ。

 八ッ場ダムも川辺川ダムも、どのように計算しても、工事中止という結論は出てこない、と筆者は書いた。この考え方は今も同じである。しかし、当時は政権交代の熱気があり、一部のマスコミは、八ッ場ダムと川辺川ダム中止を熱心に支持していた。なお、筆者は工事続行の場合、今の建設国債発行の他にも、ダムによる収益を返済財源とする「レベニューボンド(事業目的別歳入債券)」の方式も提案していた。この方式なら、公共事業の採算可能性について、資金の出し手もチェックするので、採算性がよりまともに検討されるメリットもある。

 八ッ場ダムについては、地元の群馬県知事だけはなく首都圏知事も中止に反対したので、民主党政権時代に中止から建設続行に転じた。これは、結果として、その後の治水環境に大きく貢献し、大きな水被害の予防に貢献しただろう。

 一方、川辺川ダムについては、地元熊本県において、08年3月に蒲島郁夫氏が知事選に当選し、現在にいたるまで知事を続けている。民主党の「コンクリートから人へ」は、ダム中止を決定的にした。

 蒲島氏は、当時から「ダムによらない治水」と言い続けている。考えられるのは堤防などの改良であるが、それを河川全体で行うより、上流の1カ所にダムを作る方がはるかにコストパフォーマンスがいいのは明らかだ。

 結果的に、「ダムによらない治水」はできていないことが、今回の災害で明らかになった。しかし、今にいたっても、蒲島氏は「12年間ダムなし治水ができず悔やまれる」とかいう第三者的な発言だったのは、当事者意識に欠けているといわざるを得ない。

 蒲島氏の脱ダム行政を検証し、今後の政権運営に生かすべきだろう。 (元内閣参事官・嘉悦大教授、高橋洋一)
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/200711/dom2007110004-n1.html

106 ::2020/07/11(土) 20:38:03.52 ID:RurgV6gg0.net

民主がー知事がーとか問題はそこじゃない
問題は緊縮財政を擦り込んできた財務省とアホの政治家どもと今だに騙されてる国民

390 :ノルウェージャンフォレストキャット (東京都) [GB]:2020/07/11(土) 23:42:30 ID:E9n7QtZ80.net

熊本って民主党なの?

762 ::2020/07/12(日) 12:30:00.18 ID:RXAgqZMD0.net

民主主義の鉄則
「最後に責任を取るのは国民」

870 ::2020/07/12(日) 16:30:04.53 ID:Ug9nAIqL0.net

>>863
また詐欺を平気でいう
お前みたいなやつは〇ね

倉敷とかあの中国地方の災害もこの人吉も、どこも限界集落なんかじゃなくきちんと人が住んでいる
歴史ある街だぞ。

363 ::2020/07/11(土) 23:26:41.73 ID:xh1bOZvT0.net

ダム有る無しだと、必要な河川の強度が全然違うんだから
ダムを中止にしたら何もかも最初からやり直しになるわな

957 ::2020/07/12(日) 21:05:27.90 ID:tc+3aVKt0.net

>>951
自分で言ってる事が矛盾してる事に気付いているかな?
そもそも日本の可住地域が広がったのって長年の治水の結果なんだが?

144 ::2020/07/11(土) 20:51:25.32 ID:DS1vBzY70.net

日本人って本当に流されやすいよね(物理)

277 :スミロドン(新潟県) [US]:2020/07/11(土) 22:36:14 ID:XzyNvopb0.net

民意だったから

579 :パンパスネコ(東京都) [ニダ]:2020/07/12(日) 05:29:25 ID:yW++eM2I0.net

結果責任とはいえ、脱ダムとやらの失敗は明らかだろ
中止させたマスゴミと民主党を指弾するのと並行してダム作るか集団移転するかしとけ

602 :ボブキャット(北海道) [ニダ]:2020/07/12(日) 07:05:50 ID:iCGZ3C3N0.net

みんなでダム建設に反対したのだから、文句を言わずに現状を受け入れろ。
逆に考えれば、ダム建設の費用と維持費よりも、災害の方が安いのではないか?
民主党を応援した奴ら、草。

376 ::2020/07/11(土) 23:35:49.20 ID:TSK7lVhE0.net

>>369
「災害と共存」を掲げていれば、まともな人は住まないから数十年経てば地域丸ごと遊水地になるよね?
それで良いんじゃないかな

こういう人達にはそれがお似合い

817 ::2020/07/12(日) 14:33:18.38 ID:4/M4ZTch0.net

>>808
平たくいうと人間のクズだよな・・・
報道の自由とか笑わせんなよと

16 :ヒョウ(北海道) [IN]:2020/07/11(土) 20:02:06 ID:Ghp2kv1i0.net

人をコンクリートの中に

794 :アメリカンカール(熊本県) [FR]:2020/07/12(日) 13:31:25 ID:PGdB847L0.net

平田オリザとかいうニチャァとしたオッサンに
コンクリートから人へ、は正しかったのか聞いて欲しい

339 :マヌルネコ(大阪府) [MX]:2020/07/11(土) 23:13:03 ID:o2uy0ufG0.net

>>335
その割に堤防とかも作ってなかったですよね?

642 ::2020/07/12(日) 08:39:33.52 ID:uFLIjdP80.net

ダムを作るより海面の水位を下げる方が効果的

905 :メインクーン(東京都) [ES]:2020/07/12(日) 19:32:42 ID:p26VY3FQ0.net

洪水と共生w

327 ::2020/07/11(土) 23:07:50.99 ID:m5AA1Tup0.net

>>45
いや、民主党政権になる直前に7割程度進んでいた

687 :白(光) [US]:2020/07/12(日) 09:56:27 ID:c6nCKlPT0.net

>>679
その民意を作る為にダム反対に誘導煽りをしたのが
識者とマスコミとダム建設中止にした政権なんだよな

だから聞きたいんだよな
鮎を守って満足なのか
そもそも鮎は守れたのかを

133 :ヨーロッパヤマネコ(神奈川県) [US]:2020/07/11(土) 20:47:37 ID:DQzTX2ZM0.net

人が若干名死んでもコンクリート作らないとダメだろ

655 ::2020/07/12(日) 08:57:17.53 ID:UT/7ZISL0.net

「今、民進党は政権への色気だけで抵抗しているから、
政権に歯が立たないという情けなさがあります。
野党は野党として徹底的に政権を批判し抜けばいいのであって、
蓮舫の言う対案型など最悪です」と浜がズバリと言うので、
私も、「『対案を出せ』と言う奴と『自己責任』を言う奴は敵なんですよ」
と応ずると、浜は、「『対案を出せ』と言われて、
素直に対案を出すのは最も愚かです。
『馬鹿にするな。そんなことのために我々は生きているのではない』
と言わなければいけない。そこが本当に弱い」と論断した。
https://diamond.jp/articles/-/117482?page=2

「対案を出すために我々は生きてるのではない」 by 民主党経済ブレーン

795 ::2020/07/12(日) 13:35:16.29 ID:URqVAP6t0.net

>>757
反対するのは勝手だけど、こういう誤った知識で人を煽動するのは本当によくない
地元民は命と生活かかってるんだから、メリットとデメリットをきちんと説明して選択してもらわないと
地元民の命は反対派の思想の駒じゃないって事がわからず、いい事をしているつもりで感情的に煽る馬鹿野郎は責任取る気概もないんだからたちが悪い

623 ::2020/07/12(日) 07:39:30.36 ID:71jXKhS80.net

>>1
ダムあっても無料ちゃう?翔んで埼玉の最後のシーンに出てきためちゃくちゃデカい貯水槽があったらもしかしたら

757 :エキゾチックショートヘア(ジパング) [OM]:2020/07/12(日) 12:18:01 ID:u439PCzj0.net

>>748
例の「緊急放流=一気に大量放流」のデマは
昔からの反対派の戦術だったんだな
調べたら以前の水害では市房ダムが緊急放流してて
それを「緊急放流するダムのせいで水害が起きた」と
反対派が利用したらしい

522 ::2020/07/12(日) 03:14:55.58 ID:k2w+c0dx0.net

インフラ整備反対、製造業の工場の海外移転、日本国内の派遣解禁、移民留学生を大量に増やす、地方に産業がなくなり、中国人九州なら韓国人の観光客に地域経済が影響受ける

この流れは朝鮮人と親中派、
グローバリストが協力しあった
日本解体、日本破壊計画でしかない

829 ::2020/07/12(日) 14:56:20.68 ID:xBuEV6dR0.net

>>827
もしくはみんなで被災地に手紙を送るとかどう?
「自然が守られてよかったですね(^_^)」とか

30 :シャム(岩手県) [ニダ]:2020/07/11(土) 20:05:34 ID:y3mcOLFE0.net

胆沢ダムは?

908 ::2020/07/12(日) 19:44:31.94 ID:Ug9nAIqL0.net

>>896
人吉の市街地がめちゃくちゃなのに?
川のそばだけの話ではないぞ?

954 :アメリカンカール(熊本県) [FR]:2020/07/12(日) 21:01:47 ID:PGdB847L0.net

>>947
鳥取県が韓国大好きで呼び込んでたり、変な法案も県民が選んだのか?

787 ::2020/07/12(日) 13:18:35.68 ID:Ug9nAIqL0.net

>>742
日本じゃなくてよいから、
欧米でも小学校からやり直せ。

920 :キジ白(新日本) [ヌコ]:2020/07/12(日) 20:05:22 ID:Ug9nAIqL0.net

>>915
作れよ。
グローバリストめ。
観光がー、移民がー、
そんな時代はこれから大きく変わるよ。地域の歴史、日本の歴史、伝統や文化、人間の基本だぞ。

試算なんて工学系の連中がすること。

937 :エジプシャン・マウ(大阪府) [US]:2020/07/12(日) 20:39:43 ID:wWNT53Ro0.net

>>936
だから何?

俺の意見が「東京は別。」と言うとでも?w

この先、「復興」「復旧」は
再定義されるべきなんよ。

簡単に口にし過ぎ。

やろうとしても出来ない未来が
すぐそこに来てる

ヒトモノカネがもう追いつかない未来が。

この先、災害が起きた場所を
捨てていくしかない未来が
来るかもしれない訳で
それを見据えて俺は意見してる。

479 ::2020/07/12(日) 01:31:14.87 ID:YABFozMK0.net

>>292
治水してるからどこが洪水になるとか分かるんやで

127 :イエネコ(茸) [US]:2020/07/11(土) 20:45:28 ID:TqSd4MFr0.net

>>106
コウムインガーとクニノシャッキンガーには全員死んでいただきたい。

332 :エキゾチックショートヘア(大阪府) [US]:2020/07/11(土) 23:10:56 ID:KLHSExsL0.net

>>327
移転と周辺施設の整備が終わって後はダム本体の建造だけだっけ

211 ::2020/07/11(土) 21:30:52.77 ID:7SL/2i/d0.net

鮎様の為の川なんだから

川の近くに住む事が悪い

939 :エジプシャン・マウ(大阪府) [US]:2020/07/12(日) 20:43:51 ID:wWNT53Ro0.net

>>938
何でそうなるんだよw

俺みたいに建設的に日本の社会を守っていく意見を
出してから言えw

153 :メインクーン(奈良県) [ニダ]:2020/07/11(土) 20:56:20 ID:dIguCMcM0.net

>>11
温暖化のせいで毎年のように大雨降っているのが現実だから

619 :オセロット(家) [CN]:2020/07/12(日) 07:36:03 ID:OwmHfjT/0.net

>>594
武漢コロナも騒ぎすぎだな
老人だけが死んでいる

876 :オセロット(茸) [US]:2020/07/12(日) 16:53:24 ID:UTfqG1Rw0.net

ダムによらない治水を検討する場 第1回議事録
http://www.qsr.mlit.go.jp/yatusiro/site_files/file/activity/kaisaijyokyo/090113.pdf

もうね、被害を受けることが確定してる自治体長の、とにかく具体的な事を言えって切実な叫びに対して知事と人吉市長の他人事みたいな温度差が読んでてたまらんw
これで知事のリコールが起こらないあたり熊本県民はもう詰んでるなと。
知事の民選なんてほんとに必要なんかねえ。

958 :エジプシャン・マウ(大阪府) [US]:2020/07/12(日) 21:11:30 ID:wWNT53Ro0.net

>>953
お前の意見はこうだろ?

・専門家がちゃんと検討計算してる、治水頑張るから、まだ危険な土地に住んでて!
・人吉の伝統文化のため、治水頑張るからまだ危険な土地に住んでて!
・危険な場所で被害に遭ったのは、許可した人が悪い!
・近年の気候変動はよくわからないし、
日本の人口や年齢動向は考慮してないし、
治水以外にどれだけのヒトモノカネが必要かも
加味してないけど、移住とか言わないで
治水頑張るからまだ危険な土地に住んでて!
・治水出来るまでに災害が来たら…ごめんなさい!

どう考えても、人吉のイマ、命と社会を考えて
日本全体がどうすべきか、実際に何が出来るのか
絵に描いた餅や理想論じゃなく、考えながら
意見してるのは俺の方なんだが?

649 ::2020/07/12(日) 08:49:29.78 ID:CFgSVlNn0.net

コンクリートから人が! ((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

689 ::2020/07/12(日) 09:58:15.03 ID:ZlRE+QJ50.net

>>646
地元が反対してたら作れないんだよバーカw
消えろよアベガー。

506 :しぃ(茸) [KR]:2020/07/12(日) 02:36:57 ID:NA2EkXeN0.net

>>492
なら理想が叶ったわけか

368 ::2020/07/11(土) 23:32:55.69 ID:6GNBiQ8j0.net

どうせ沖縄みたくパヨクの過剰な反対運動で無茶苦茶にされたんだろうね

940 ::2020/07/12(日) 20:47:55.01 ID:OwmHfjT/0.net

>>935
お前が言うほどに気候が変わっていたら
とっくに海面は数^_^メートル上昇している
気候は対して変化していない

933 :オセロット(家) [CN]:2020/07/12(日) 20:22:05 ID:OwmHfjT/0.net

>>916
ダム以上の貯水池とは見たことないが
大きな貯水池ってのは
ダムで作るダム湖だ

816 ::2020/07/12(日) 14:32:21.94 ID:HP+PTwGF0.net

球磨川水系の利水ダム5基、事前放流実施されず…突発的な豪雨は対象外
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593861681/

294 ::2020/07/11(土) 22:45:05.74 ID:vGz2eC3E0.net

この期に及んでパヨクはまだ民意だの県民が悪いだのと言い訳してるけど
熊本の件は選挙の争点になってたわけでもないから完全に民主党のやらかしだよ
民進党(当時の民主党)の公設秘書を招いて副知事に据えたのも
知事副知事主導でダム中止&撤去を行ったのも当選後に勝手に始めたこと

もうパヨクは一切口を開くな、何言っても心証悪くするだけ
総括しなさい

782 :キジ白(新日本) [ヌコ]:2020/07/12(日) 13:11:42 ID:Ug9nAIqL0.net

>>721
詭弁。詐欺師。
そんな資産は前からとっくに
政府はしてあったと。

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