ブラック企業さん「○○したら罰金ね」←違法

1 ::2021/02/14(日) 20:51:03.12 ID:9L9swYKO0●.net ?2BP(4000)

職場で「何々したら罰金ね」…安易に従わなくてOK 損害賠償や違約金を予め定めておくのは労働基準法違反
2/14(日) 7:03
配信
関西テレビ

ミスしたら罰金はありなのか?

 兵庫県で職員が県庁にある貯水槽の排水弁を閉め忘れ、水が1か月も流れ続けたことで、本庁舎の水道代の半年分にあたる約600万円が無駄に…。ミスをした職員が、その半額の約300万円を賠償する事態となりました。

 仕事のミスの責任はどこまで負う必要があるのか…。もし民間企業で“弁償”などについて独自のルールを設けていた場合、法律的な問題点について、菊地幸夫弁護士に伺います。

Q.例えば従業員が遅刻をしないように、「遅刻したら500円」などとペナルティーを事前に定めることや、飲食店でお皿を割ってしまった従業員に対して、「割った分の損失を給料から天引き」などという仕組みを作ることについてはいかがでしょうか?

菊地弁護士:
「両方とも労働基準法違反となります。1つ目の、ミスしたら罰金というのは損害賠償を予め定めておく、違約金を予め定めておくということで、これは労基法違反となるんですね。ですから、もしそういうルールがあっても、これは安易に従わなくていいですので、注意してください。

 もう1つの、損失を給料から天引きすることについては、労働基準法は給料を全額ちゃんと払って下さい、そこから勝手に引いてはいけませんとなっています。ですから給料は払っておいて、それとは別に損害は損害で話し合いましょうというのがルールです」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ad34ec2953bfa8ec006ee6707426b51169d97028

117 ::2021/02/14(日) 23:45:41.77 ID:tucbxmbW0.net

労基法16条引っ張ってこないとだめなくらい知識がないのにこの問題論じるのか?

83 ::2021/02/14(日) 21:57:26.99 ID:8XJH7U7t0.net

したらば罰金

153 ::2021/02/15(月) 01:58:12.27 ID:51kl/lzs0.net

>>4
そもそもボーナスって払おうが払うまいが会社の勝手だからね
「必ず支払われなければならない賃金」の対象ではない
基本給はたいして上げずにこんな不確かなものでブーストかけてきたのが日本の給与体系
なのにそれでもOECD加盟国の中で給与水準低いほうになっちまった

113 ::2021/02/14(日) 23:41:49.24 ID:buKvh0Eq0.net

大型トラックやってた時に荷崩れで罰金取られた事あったな
素直に従ったけど従う必要無かったのか
糞腹が立つな

86 ::2021/02/14(日) 22:04:39.51 ID:UI8g6Gff0.net

>>6
業務上横領
ちゃんと働け!糞ニート

34 ::2021/02/14(日) 21:08:27.15 ID:JquLS6IF0.net

>>13
イメージを大事にするのだから、スポンサーやモノ自体の価値を下げる可能性のある不祥事の場合はとられてあたりまえだと思う

24 ::2021/02/14(日) 21:01:36.02 ID:4YGH/Ovn0.net

>>9
賠償額は法廷で争うべきだから
勝手な企業側の主張で決定するのは違法

171 ::2021/02/15(月) 08:12:11.90 ID:Hl2U1iwH0.net

ケーキと恵方巻

41 ::2021/02/14(日) 21:12:00.27 ID:Y89DcEf10.net

>>21
相談すればOK
労基の人から、会社に連絡するときに名前出していいか聞かれるので匿名でと

122 ::2021/02/14(日) 23:49:34.55 ID:CQnu4dKY0.net

コンビニや郵便局は売れ残りを買い取らせてるだけだから違法ではないということなのかな

95 ::2021/02/14(日) 22:28:33.68 ID:ROX7gH0I0.net

そういうリスクも背負えないの?

146 ::2021/02/15(月) 00:29:42.97 ID:OmdnQll80.net

夏場の「暑いって言ったら罰金ね」という謎のゲーム

135 ::2021/02/15(月) 00:12:32.36 ID:vdmcFaxm0.net

>>4
でも公平に見て、しょっちゅう遅刻する社員に他の人と同じ賞与や手当を払うのはおかしいよね。

55 ::2021/02/14(日) 21:20:49.48 ID:Jm012bBu0.net

ミスで払わされたんじゃねえだろこれw
どっちかというとミスを覆い隠す為に罰金払って懲戒処分を避けたようにしか見えないんだが

125 ::2021/02/14(日) 23:52:39.10 ID:wq7NHW2U0.net

>>120
ネットに書かないで、会社が損害賠償を請求して
裁判で棄却され、それがテレビニュースで流れるほうが問題だろw

会社の不当な損害賠償が無効になったと
テレビやネットで大々的に報道されるわけだ

133 ::2021/02/15(月) 00:05:40.00 ID:sN1jwS2R0.net

一般的に労働者のほうが立場が弱いのだから
労働者にとって都合のいい情報を広めるのは当たり前の行為

会社は力があるから裁判を起こせるが、労働者は精神的な面も含めて難しい
泣き寝入りにならないように労働者にとって都合のいい情報を広めるべき

労働者が曲解して自分の不利益になるなら、自業自得なんだから何も問題ない
一番防がなければいけないのは

会社が曲解して、労働者の不利益になることだ

4 ::2021/02/14(日) 20:53:03.27 ID:NjTY5rM20.net

引くのは違法だけど

理由をこじつけして
手当を不支給にしたり
賞与査定を下げたりするのは合法

ふざけるなよ
どれだけ会社側の肩を持つんだ

100 ::2021/02/14(日) 22:42:23.45 ID:MRuAlFSG0.net

>>96
出社するまで10分おきに電話かかってくる。
そして出社しても欠勤になる
真のブラックとはそういう会社

90 ::2021/02/14(日) 22:18:11.03 ID:GWtysVnd0.net

業務でクルマ運転してて人はねて殺したら会社の責任としてクソ社長が逮捕されねえかなあと妄想していた時期ならある

134 ::2021/02/15(月) 00:06:21.87 ID:OdN7+/pC0.net

158 ::2021/02/15(月) 06:51:19.85 ID:QfwcLFxG0.net

平等や公平を求めるなら公務員や上場企業で働けば良いだろ。多くの会社がしっかりしているぞ。それができない時点で自分の無能を悔やむしかない。

50 ::2021/02/14(日) 21:16:18.77 ID:XPCJKUY/0.net

>>2
パンツレスラーに見えた

64 ::2021/02/14(日) 21:29:39.40 ID:Avra3YFB0.net

>>19
労働基準局に相談しますって言えば手のひらクルックル回るで?w

56 ::2021/02/14(日) 21:22:27.38 ID:oBKUmsBf0.net

罰金の是非は置いといて水の件は単なる閉め忘れじゃなかっただろ
あれをミス扱いするな

99 ::2021/02/14(日) 22:40:12.89 ID:RNjOwP/i0.net

氷河期はそんなギャンブルみたいな仕事がいっぱいあったよ
高い時給に釣られて人が集まるけど営業車に傷つけたら50万円壊したら100万円修理日数×10万円みたいなむちゃくちゃな契約書を面接の時に初めて渡される
しかも弁償するまえに飛ぶことを想定して給与は締めの1ヶ月後としているから結局辞める最後の1ヶ月はタダ働きする事になる

65 ::2021/02/14(日) 21:30:28.12 ID:Tzy2L1P20.net

皆勤手当は?

47 ::2021/02/14(日) 21:14:51.19 ID:ZQB2iIgY0.net

>>14
ハロワと労基違うぞw

3 ::2021/02/14(日) 20:53:03.07 ID:bnwzzruN0.net

遅刻したらスクワットは?

85 ::2021/02/14(日) 22:04:25.01 ID:8poWyBeq0.net

減給で良いじゃん

147 ::2021/02/15(月) 00:30:20.97 ID:AosnGRKs0.net

>>4
手当はともかく、賞与査定が下がるのは当然じゃね?

185 ::2021/02/16(火) 05:02:41.01 ID:/vgeXImP0.net

創業者の本を無理やり買わせてるのは合法なの?

感想文提出させるのを業務命令にしてるから買わざるをえないと聞いた

63 ::2021/02/14(日) 21:28:23.11 ID:KWHmLC110.net

>>19
戦い方がある。それを知るか知らないかだけかな。
弁護士なんて不要だよ。
おたくはハロワ通してる会社かね?特にハロワ通してる会社ならチョロ過ぎるから慢心してると負けるよ。
たまたまバカな従業員しかいなかったからよかったかもね。
類は友を呼ぶと言うしw

182 ::2021/02/15(月) 19:30:23.15 ID:KXG2Yc/u0.net

法律は弱い者の見方ちゃいまっせ
法律は知ってる者の見方やで

98 ::2021/02/14(日) 22:34:59.12 ID:PCgyqDkS0.net

>>13
労使関係はなく業務委託だから

30 ::2021/02/14(日) 21:06:46.38 ID:Y89DcEf10.net

>>13
労働契約を結ばず個別の契約だろうから関係ない。のかな

19 ::2021/02/14(日) 20:59:08.94 ID:XA7p2+Ca0.net

労働基準法違反ですよとかいったら笑われるよ

151 ::2021/02/15(月) 00:45:22.49 ID:+K0hq23e0.net

この前ミスの責任を個人の押し付けて
300万払わせた自治体あったよね

69 ::2021/02/14(日) 21:33:56.76 ID:eKDMnAk/0.net

○○したら髪の毛毟り取る

でいいんじゃないの?

124 ::2021/02/14(日) 23:51:40.95 ID:tucbxmbW0.net

>>119
>>116の一番最後の一文は俺が書いたものだがもう一度そこを読め

あと、判例読むときに結論だけ持ってきて安心するな

59 ::2021/02/14(日) 21:25:52.82 ID:JVoy32hiO.net

知り合いが勤めてるパチ屋がまさにこれ。

注文発注ミスした損害は給料から返済。
商品傷めたら給料から弁済。
その他も仕事で会社に損害出したら弁済。ボーナスカット。

やりたい放題。

新潟のパチ屋。

5 ::2021/02/14(日) 20:53:16.23 ID:QRN24nr70.net

>>2
禿げたら罰金はいいよね

39 ::2021/02/14(日) 21:11:39.25 ID:ocBgTEPS0.net

>>36
その話をしとんねん

129 ::2021/02/15(月) 00:02:24.36 ID:sN1jwS2R0.net

>>128
まず前提として会社が自分の都合のように曲解して
労働者に対して罰金を請求しているという現実を見ようか?

132 ::2021/02/15(月) 00:05:38.70 ID:E0631y4S0.net

懲戒としての減給と、不法行為ないし債務不履行に対する損害賠償の区別もつかんのか…

相手した俺がアホだった。

7 ::2021/02/14(日) 20:53:26.77 ID:JpzGfbea0.net

罰金バッキンガム!

23 ::2021/02/14(日) 21:01:04.70 ID:4q+AsnCp0.net

何で違法企業や犯罪企業じゃ無くブラック企業と命名したのか?
暴行罪、傷害罪をいじめと言ったり窃盗罪を万引きと言ったりするのと同じか

195 ::2021/02/16(火) 12:54:40.17 ID:ryVRU8090.net

遅刻したら部署全員に飲み物奢る、とかやってた所の管理職が降格の上地方に飛ばされた

163 ::2021/02/15(月) 07:19:36.78 ID:oC2OLUQr0.net

ブラック企業の頂点とも言えるゲルショッカーに比べれば
https://plaza.rakuten.co.jp/tartaros/diary/200704030000/

162 ::2021/02/15(月) 07:15:26.76 ID:PB1rC3Kr0.net

>>160
それ余裕で解雇できるだろw
俺なんてコロナを理由に真面目なゴミをバイトと一緒に解雇したぞい
客が来ないんだからしゃーないよねニコ(´・ω・`)

102 ::2021/02/14(日) 22:49:31.02 ID:S5xyaujj0.net

昔残業分の勤務時間をシステム登録したら部長に怒られて勤務時間改ざんするの強制させられたけど今考えたらアウトやな

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