【軍事】もしも「山口多聞」最初から機動部隊を指揮していれば…?  大和ミュージアム館長が語る

1 ::2020/12/21(月) 11:52:37.75 ID:KcCOMSOi0.net ?2BP(2000)

「もしも山口多聞が機動部隊を指揮していたなら……」
強大な米英海軍と戦わざるを得なかった昭和の日本海軍で、最後まで「見敵必戦」の姿勢を貫き、数々の果断を示したのが、海軍少将・山口多聞であった。
彼こそ、「闘将」と呼ぶに最もふさわしい。そうした資質はいかにして育まれたのか。

海軍少将・山口多聞。昭和の海軍軍人において、「闘将」という言葉がこれほどあてはまる人も少ない。明治25年(1892)に東京小石川で生まれ、昭和17年(1942)6月にミッドウェー海戦で空母「飛龍」と運命をともにするまで、その50年の生涯は、味方が劣勢であろうとも断固戦うという、軍人に必須な「見敵必戦」の姿勢に見事に貫かれていた。
多聞について語る際、「彼が機動部隊の長官ならば、ミッドウェー海戦をはじめ、幾多の海戦であんな負け方はしなかった」という「もしも」を本気で語る人が少なくない。

戸高一成(呉市海事歴史科学館<大和ミュージアム>館長)
https://news.yahoo.co.jp/articles/ac48540b0fbcebb47e4e164c1bbcbe5ad15b1840

※「見敵必戦」というのは英海軍からのモットーだが、これは「世界第二位と第三位の海軍を上回る海軍を持つ」という英海軍だからの理論。
敵を見つけたら必ず攻撃してお互いに同等の損害を受け続けても最終的には英海軍が勝つ、という理論である。
最良で対米7割の日本海軍がこれをやれば先に全滅して終わる。
※ミッドでの多聞丸の艦爆隊だけ即時発進の必要ありを採用しても、そもそも利根四号機の報じた敵艦隊位置が100km以上ズレているので艦爆隊は敵艦隊を見つけられない。

※攻撃精神旺盛と言えば聞こえは良いが、多聞丸は南方作戦終了時(つまり優勢時)こんなガイジ提案をしている。


インド要地攻略→ファジーサモアNZ豪州攻略→ミッドウェー島+ハワイ占領→パナマ運河破壊→北米上陸カリフォルニア州占領(南米要地も占領)→北米全土に無差別爆撃
闘将ではなくただの躁病なのでは…?🤔

82 ::2020/12/21(月) 12:41:23.07 ID:r3SfdWhX0.net

闘将でなく猛将では?

38 ::2020/12/21(月) 12:14:37.37 ID:Of1BDvPo0.net

航空部隊使い潰して訓練が追いつかず
再建したら米帝の機動部隊に擦り潰されてジリ貧

190 ::2020/12/21(月) 15:42:09.46 ID:gE2P92g20.net

AL作戦とかいう舐めプ

201 ::2020/12/21(月) 16:11:31.71 ID:DRcM6J4s0.net

ミッドウェー海戦に限れば勝ってたかもね。
実際途中まで勝ちムードだったんだし

351 ::2020/12/23(水) 08:33:26.65 ID:awQ1ijAL0.net

>>343
日本に空挺が30万いたのか?
と言うことは、空挺だけで30師団あったってことだよね。
そんなに空挺師団があったなんて聞いたことが無いが?

それで、大西洋側のワシントン、ニューヨークを占拠して
補給はどうするの?ハワイでさえ補給ができない事で占領するために
ミッドウエイで無茶して負けるが?

また、30万の空挺が上陸に成功したとしても、アメリカには国兵、州兵を含め
数百万の兵隊が、占領地を封鎖したら、日本空挺は餓死するだけ。
戦闘は要らないよね。

234 ::2020/12/21(月) 18:08:39.25 ID:xJSTBkCA0.net

>>232
本そういちの夢幻の軍艦大和かねぇ

213 ::2020/12/21(月) 16:46:21.23 ID:PvNcc/080.net

>>209
第二波攻撃で反撃され始めている
第三波攻撃をしていたら被害が増していたのは確実だ

328 ::2020/12/22(火) 16:05:30.16 ID:TkFzqkSZ0.net

>>313
関東軍は昭和19年頃から南方に兵力を次々に抽出されて、敗戦前後にはボロボロだったよ。頭数が揃っていただけ

2 ::2020/12/21(月) 11:53:11.66 ID:GtaEJhiB0.net

!?(゚〇゚;)マ、マジ...

134 ::2020/12/21(月) 13:39:41.11 ID:QIaNQfjE0.net

多聞のもんさ

219 ::2020/12/21(月) 17:02:30.67 ID:XbcuDdaC0.net

>>218
悪いのは陸軍
あいつらが腐りきってる

130 ::2020/12/21(月) 13:37:26.92 ID:DPgtQisE0.net

山口だもん!

184 ::2020/12/21(月) 15:32:25.85 ID:rsZSkrOU0.net

>>182
スプルーアンス提督「ワイも空母経験はナグモ以下のクッソド素人やったんやけどな、
なんか参謀長のブローニング大佐が攻撃隊はバラバラに出撃させろ、そうすればジャップ艦隊は対空が弱いから半分は全滅するが半分は攻撃成功するかも知れんとか邪悪な顔で言うから、
よく分からんがその通りにしたら、なんかジャップ空母が爆発してたわ。なんやったんやアレ」

8 ::2020/12/21(月) 11:57:46.64 ID:BzxotEsx0.net

>>5
五十六

230 ::2020/12/21(月) 17:59:08.51 ID:No9jx4nd0.net

>>21
アニメだと漫画のどのくらいまで行ってるの?
漫画の半分くらいはやったの?

118 ::2020/12/21(月) 13:06:45.91 ID:pvRNA/g+0.net

>>17
東野英二郎の南雲はサイテイだったな

14 ::2020/12/21(月) 12:01:20.11 ID:IFknAf1x0.net

山口の父がいる山口の母がいるそして多聞がここにいる
空をみろ星をみろ電探をみろ
彼方から迫りくる星条旗

31 ::2020/12/21(月) 12:08:20.80 ID:RBPx9ZvS0.net

誰やねん

133 ::2020/12/21(月) 13:39:08.45 ID:rsZSkrOU0.net

>>127
【超悲報】B-29さん、3970機しか生産されてないのに無敵皇軍に3000機撃墜されてしまう
皇軍強すぎィ!

20 ::2020/12/21(月) 12:03:54.79 ID:+q6gZPnn0.net

結果なんてあまり変わらないだろ
昭和19年には機動部隊壊滅だよ

112 ::2020/12/21(月) 13:02:01.54 ID:RZbArdTs0.net

後からなら何とでも言える

206 ::2020/12/21(月) 16:24:36.65 ID:FFJxJ1F40.net

>>193
瑞鶴は飛行艇カタリナを発見できずまたまた奇襲爆撃される(至近弾)
瑞鳳も奇襲爆撃され中破、甲板がめくれ上がり戦闘不能で退却

とミッドウェー海戦で嫌というほど索敵と急降下爆撃の危険性を理解して
新しい戦策も策定して望んだ実に4ヶ月後の南太平洋海戦でも奇襲されてるんだよね
しかも今回は翔鶴にレーダーがあった

1942年5月の珊瑚海海戦で瑞鶴が日本に帰ってきたのが5/21
そして南雲機動部隊が連合艦隊に出撃させられたのが5/27だ

全部ないない何もない状態のミッドウェー海戦で南雲中将にどうしろと言うのかね、ID:wFcsEMlQ0は

252 ::2020/12/21(月) 21:49:23.86 ID:Oz2Oz8Dr0.net

>>247
マジですか 酷い話だ

>>249
飛龍は火災が鎮火しかけていたので艦長が駆逐艦に「もう良い
下がれ」と放水を止めさせたがその後再燃し手が付けられなく
なったという冴えない最期だった。
比叡も機関は健在だったが機関室と連絡が取れなくなったのが
「機関室全滅」と艦長に伝わったため処分が決定された。

292 ::2020/12/22(火) 13:02:41.24 ID:LBgFTGE90.net

>>291
まあアメはアメで日本人では空母をロクに運用できんw
と侮ってたからなぁ
やっぱり敵を侮るのは愚かよな

215 ::2020/12/21(月) 16:51:39.59 ID:UwRLw11O0.net

仮に初手でハワイ占領出来たとしても負け
まず中国とのドンパチが意味ない

19 ::2020/12/21(月) 12:03:46.64 ID:KlHa20O50.net

異世界で頑張ってるだろ

303 ::2020/12/22(火) 13:56:39.53 ID:KbRJSODO0.net

>>300
???
>先に無制限潜水艦作戦やったのは日本側
アメリカ海軍はパールハーバー前から対日戦では速攻無制限潜水艦戦やるって決めててパールハーバー数時間後に発動されただけだぞ?

ちなみに日本海軍の潜水艦は最初は無制限(略)ではなかった
軍事物資積んだ輸送船はそもそもロンドン条約で無警告で撃沈していいと決まってる
商船や客船は警告した後抵抗しなければ乗員を避難させた後撃沈する、だ

初めて撃沈したのは伊26だが、相手は陸軍の軍事物資積んだ輸送船だから無警告撃沈は全く合法
例えば伊9は
オアフ島北東700浬地点付近で、糖蜜745トン、鉄屑300トンを積んで航行中に開戦したため、ハワイに戻ってきていた米貨物船ラハイナ(Lahaina、5,645トン)を発見。
右舷船尾後方に浮上した後警告射撃を行った。
これを受け、ラハイナは停止して救難信号を発信した後、放棄された。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E5%8F%B7%E7%AC%AC%E4%B9%9D%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6
と、ちゃんとロンドン条約を遵守して手続きを踏んでるんだよ
アメが無制限潜水艦作戦続けるから途中から無制限(略)になったけどな

261 ::2020/12/22(火) 02:03:16.75 ID:wy85Vr/W0.net

>>14
イイね!

65 ::2020/12/21(月) 12:31:40.60 ID:8iKHhrot0.net

多聞先生って大学教授で、拳銃持ち歩いててめちゃくちゃウザイ女子学生1人連れて村に行った人?

332 ::2020/12/22(火) 16:16:38.89 ID:OuqGUgOz0.net

>>330
うんにゃ
>ビハール号事件は、重巡「利根」が商船ビハール号撃沈で得た捕虜を1944年3月18日にスマトラ島東方の海上で殺害した事件である。
1947年にBC級戦犯裁判(イギリス軍香港裁判)で裁かれた

152 ::2020/12/21(月) 14:31:07.02 ID:iDTUpsr30.net

>>21
今のペースなら2021年の10月ぐらい

135 ::2020/12/21(月) 13:41:54.12 ID:K3HS0bCz0.net

>>133
ごめん間違ったorz
搭乗員3000人喪失だったスマソ

321 ::2020/12/22(火) 14:57:05.95 ID:LBgFTGE90.net

>>316
俺も今そこを観てた
一応警告してるな

他の事例だと伊25がタンカーに無警告で魚雷ぶっぱなしてる
当たってないけどこれも無制限潜水艦作戦だろ

259 ::2020/12/22(火) 01:04:20.34 ID:zndQQjnW0.net

アメリカが講和に応じないなんて当時の知識で考えても万が一にもあり得ないことがわかる
当時の軍部はいまだにトランプが勝つ勝つ言ってるアホと同じ

179 ::2020/12/21(月) 15:25:55.83 ID:ITH8edSU0.net

>>175
本土に持ち帰ってレストアするんだよ
使い捨てというわけじゃない

288 ::2020/12/22(火) 12:55:27.82 ID:u9lY60tW0.net

局地戦で勝ったところで何にもならんわ

64 ::2020/12/21(月) 12:31:31.44 ID:moqcYdf80.net

>>3
おまえの頭にも毛ガニはない

227 ::2020/12/21(月) 17:45:26.94 ID:PmLKSyxO0.net

>>157
厳密にはタービンはチンコネル材なんだが、インペラと一緒にしてんじゃねぇよ

241 ::2020/12/21(月) 19:55:01.60 ID:o0YUYunk0.net

漫画ならそれでいけるけど現実じゃあそうはいかんからな
そういう意味では戦前から空想妄想に耽る戦争ヲタクに過ぎんかったんだろうな、皇軍は

254 ::2020/12/21(月) 22:00:10.68 ID:Likv87e/0.net

>>249
飛龍の手がつけられないと判断された火災は

多聞丸の「みんなが一生懸命頑張ったけど本艦はやられちゃった。陛下の艦を沈めるのは残念だが本職が責任を取る。諸氏は再起を期してどうか敵を討ってくれ」
と微笑しながらのイケボ訓示、
そして加来艦長と「いい月だなあ、今夜は大いに語るか…」「フッ、いいですな」とカッコよく語り合った後
部下将兵のと感動的な別れをする…

そして巻雲が哀しみの介錯の酸素魚雷…

そこから、放棄された飛龍を数時間後鳳翔の艦攻が発見するのだが
普通に「手がつけられない」はずの火災は完全に鎮火してて、飛龍は爆弾の損傷しか見えず元気にプカプカ浮いてて
燃え盛っていたはずの飛行甲板上には普通に人がいて手を振っていた……
ヽ(・ω・)/ズコー

168 ::2020/12/21(月) 15:06:14.04 ID:ITH8edSU0.net

>>162
たもんさんだよ

11 ::2020/12/21(月) 11:59:59.12 ID:hpXspSCi0.net

>>10
日本海軍が到底無理と考えてたハワイ占領だけでなく
インドオーストラリア占領パナマ運河爆破北米上陸無差別爆撃などぶち上げる"漢"がそんなものを考えると思うか?

195 ::2020/12/21(月) 15:56:19.74 ID:wFcsEMlQ0.net

>>193
海戦が始まってから修正してもどうにもならんよ
前提がおかしいわ

88 ::2020/12/21(月) 12:44:48.69 ID:wFcsEMlQ0.net

>>76
うん、だから索敵を重視しなかったツケを責めてんだよ
日本海軍は巡洋艦の索敵のプロより空母艦載機の偵察機を重用してたのも誤りだし米軍みたく爆装したまま飛ばして被弾させる使い方もあった
機体強度の問題はあるが

176 ::2020/12/21(月) 15:23:15.91 ID:Af+iY90e0.net

>>174
つかあの大和は正面から見ると逆光になるのが勿体ない

123 ::2020/12/21(月) 13:18:31.20 ID:U+wBAeOD0.net

(南雲は)コロンボ沖でも同じ失敗して上空から不意討ち食らってるのに
全く教訓を活かさずミッドウェーで繰り返して自滅した無能

俺は山口少将なら(ミッドウェーの奇襲急降下爆撃を)避け得たとは思ってないが

🤔

282 ::2020/12/22(火) 12:51:50.29 ID:LBgFTGE90.net

>>281
いや質でも負けた

223 ::2020/12/21(月) 17:24:50.49 ID:9i13VZYe0.net

真珠湾攻撃の損害は、ほとんど第二波以降に集中している
あんなに早く対空砲火の準備ができるわけない、絶対やつら事前に準備してた
というのが第二波攻撃隊の感想だ

61 ::2020/12/21(月) 12:25:35.91 ID:hpXspSCi0.net

>>42
大本営海軍部指示(大海指)は一発殴ったらソッコーで逃げろと言ってる
五十六の連合艦隊命令作は敵艦隊を攻撃せよ
それを受けて南雲さんが作った機動部隊命令作は決死的空襲をかまし、空襲終わらば即避退

でこれを山本五十六は了承してんのよ

で2回攻撃しただろ?(攻撃隊2回出してる)
それを第3撃第4撃もやれというのは酷だしおかしい

実際この時ハルゼー提督率いるエンプラはかなり近づいていて攻撃隊を出している(大混乱で位置を間違えて空振ったが)
基地攻撃に熱中してたら、横から刺されるかもよ?

156 ::2020/12/21(月) 14:37:46.28 ID:ITH8edSU0.net

>>139
エンジンが急ごしらえだからな、耐久時間200時間

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