1 ：：2020/12/07(月) 20:27:31.81 ID:9XnhhKaL0.net ?2BP(4000)
(例 憲法9条について)
《ア案》
1 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦 争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久に これを放棄する。 【現行 9 条 1 項のまま】
2 前項の目的を達するため、A又はCの範囲内の武力行使に限り、これを行うことができる。また、当該武力行使のための必要最小限度の実力組織に限り、これを保持す
ることができる。
《イ案》
1 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦 争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久に これを放棄する。 【現行の 9 条 1 項のまま】
2 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦 権は、これを認めない。 【現行の 9 条 2 項のまま】
3 前二項の規定にかかわらず、A又はCの範囲内に限り、武力行使を行うことができ る。
4 第二項の規定にかかわらず、前項の武力行使のための必要最小限度の戦力を保持 することができ、また、当該武力行使に必要な限度内において交戦権の行使に当たる 措置をとることができる。
(補足)
A 「個別的自衛権」の範囲に限定する立場
B 国際法上の「フルスペックの集団的自衛権」の行使を認める立場
C 以上のABの中間として、「限定された集団的自衛権」の範囲に限定する立場
【関連記事】国民民主党 憲法論議に向け 9条改正案など論点整理まとめる
https://www.google.co.jp/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20201207/amp/k10012751021000.html
【一次ソース】国民民主党憲法調査会 憲法改正に向けた論点整理
https://new-kokumin.jp/wp-content/uploads/2020/12/a496a30ca55082bede1b85480540c5f4.pdf
70 ：：2020/12/07(月) 21:46:19.29 ID:xO8RhOPn0.net
>1
１番まともな政党。たたき台を提起したのは立派。
2 ：：2020/12/07(月) 20:28:35.08 ID:2PDWxq8k0.net
国民民主はネトウヨ！
100 ：：2020/12/08(火) 01:54:54.79 ID:/94wBrN30.net
玉木は最近頑張っているようだしちょっとだけ期待
107 ：：2020/12/08(火) 15:48:11.27 ID:ERINNc6K0.net
>>98
そういう風に改憲の国民投票は一項一条個別にやるべきなんだよ
10 ：：2020/12/07(月) 20:32:52.12 ID:J6/v+Fb20.net
>>3
希望の党を乗っ取って
政党助成金をがめたパヨク政党
66 ：：2020/12/07(月) 21:30:36.76 ID:WAldaPvL0.net
>>3
民主党の右だけが残った党
圧倒的多数の左は立憲に行った
93 ：：2020/12/08(火) 00:39:19.70 ID:kESPxMnv0.net
はあ？と思ったがこっちの民主党だったか
105 ：：2020/12/08(火) 08:38:03.84 ID:e1o8vbHB0.net
>>104
立ち位置で主張をコロコロ変えるヤツって事だな。
まるで弁護士みたいな。
74 ：：2020/12/07(月) 21:53:47.30 ID:rPIX8G1n0.net
これ、今と何が違うの？
112 ：：2020/12/09(水) 22:53:03.73 ID:fAcaT+Ah0.net
給付金の案出したのも実は国民党だし、普通に役に立ってくれてるよな
一議席はキープしてほしい
60 ：：2020/12/07(月) 21:17:34.75 ID:Yve6xqp60.net
立憲離れて山尾が良い感じになった。
108 ：：2020/12/08(火) 16:34:18.67 ID:0V9+gXvv0.net
山尾と前原さえ居なければ玉木を支持してやるのに
結構こう言う人居るんじゃないか
104 ：：2020/12/08(火) 07:45:15.51 ID:xviNuGHM0.net
>>103
日本死ねで流行語大賞受け取りに行ったのは山尾なのになｗ
その山尾は今は対中国の若手急先鋒だ日本死ねで喜んだ女が今や中国共産党に強い危機感抱いて日本守ろうとしてんだから
21 ：：2020/12/07(月) 20:40:35.84 ID:QxnQ8EG90.net
>>3
野党の中では一番まともな保守政党だぞ
立憲と合流しなかったのは正しかった
39 ：：2020/12/07(月) 20:51:27.23 ID:84aoSGAc0.net
>>3
自民より右寄りだった元民社の流れじゃね
27 ：：2020/12/07(月) 20:43:41.62 ID:vEAo2+5j0.net
対案を出すだけ立派
26 ：：2020/12/07(月) 20:42:14.09 ID:aJb2crLW0.net
どうしたタマキン
まともな野党目指すのか
57 ：：2020/12/07(月) 21:13:07.38 ID:Z2/vW3kQ0.net
いろはじゃないんだ
71 ：：2020/12/07(月) 21:46:40.58 ID:YaCcB2y30.net
出来ないと言い切った後にやっぱり出来ると言い直すのは
後々の改正についてはハードルが下がる反面
切り抜いて主張するの大好きな人らに火付けの材料を提供することになるかも
76 ：：2020/12/07(月) 22:01:07.37 ID:mdnzH5Ub0.net
すまんがアホのオレにわかるように解説頼むわ
75 ：：2020/12/07(月) 21:55:02.46 ID:ytykpPrP0.net
軍事力を否定しながら武力行使出来るの？
誰が戦うの？まさか民間の竹槍隊なんてサヨクが好みそうな事を言わないよね？w
24 ：：2020/12/07(月) 20:42:05.69 ID:tPanckPMO.net
>>18
ハハッ ナイスジョーク
37 ：：2020/12/07(月) 20:49:55.75 ID:cbRsycAm0.net
建設的なのは良いけど、次は「必要最小限度」の解釈をめぐってクソみたいなやり取りをしそうだな
72 ：：2020/12/07(月) 21:47:11.68 ID:xO8RhOPn0.net
二階自民とか安倍案よりまともだね
12 ：：2020/12/07(月) 20:33:34.15 ID:HUte887h0.net
まあ憲法9条2項なんて元々平和主義と何の関係もない単なる占領条項だから
最終的には解釈上だけでなく文言上も削除するのが当たり前
「平和憲法」とかいう詐称のせいで改憲が遅々として進まないから段階的にやるというだけでな
てかただの占領基本法を平和憲法などと騙っていること自体がそもそも間違い
52 ：：2020/12/07(月) 21:06:11.71 ID:HUte887h0.net
解釈改憲の結果を文言の上でも反映させて
解釈と文言のズレを修正するための改憲だからな
とりあえず教条主義的な護憲論を排除することは出来る
国民投票を通す場合のハードルも自ずと低くなる
40 ：：2020/12/07(月) 20:52:06.29 ID:ECr56rmC0.net
まともになって自民党を動かせ
86 ：：2020/12/07(月) 23:35:30.00 ID:VwhOUxO/0.net
でもここガソリーヌ居るんだよな
前貼さんも
48 ：：2020/12/07(月) 21:01:51.06 ID:HcBBRodP0.net
前向きなのは結構だけど明文化しただけで現行の憲法解釈と変わらんね
92 ：：2020/12/08(火) 00:36:24.71 ID:3LrLNGUz0.net
国民民主は民社党に改名した方が立ち位置はっきりして良かったんじゃね
支持母体も専従職員もだいぶ旧民社を引き継いでるんだろ？
90 ：：2020/12/08(火) 00:15:27.09 ID:GLOqjtjO0.net
９条第二項での陸海空の戦力不保持を残すが
実際は自衛隊が存在して
陸海空の戦力を保持している
この矛盾はそのままか
67 ：：2020/12/07(月) 21:38:12.80 ID:9XnhhKaL0.net
>>62
イ案は確かにわかりにくいな。
最近の自民党案同様に第二項を残したままだからだが。
第二項での戦力不保持を、専ら第一項の国権の発動たる戦争と国際紛争を解決するための手段としての武力行使の放棄の目的を達成するためのカテゴリーとして明示して、それ以外の事象についての戦力のあり方を規定しようとしたつもりが却ってわかりにくくしてるのはある。
5 ：：2020/12/07(月) 20:31:38.64 ID:ByeCIkd40.net
立憲共産が今はコロナだ！なんで改憲なんだ！！っていうけど
その立憲共産がこまねいてる横でまず対コロナ経済対策提出したのが国民民主党なんだよな
コロナもやれる憲法やれる、憲法改正はいつでも動いてやるべき
そういう頭がないのかあそこの支持者どもめ
45 ：：2020/12/07(月) 20:57:38.01 ID:aJb2crLW0.net
真面目にやってたらそこそこ上に行けるんちゃう？
34 ：：2020/12/07(月) 20:48:14.78 ID:lEgetBRN0.net
真立憲と真国民に別れてからはそこそこ良い感じだわな、タマキン
50 ：：2020/12/07(月) 21:05:14.33 ID:cbRsycAm0.net
>>38
これだと「変えた」というだけで、「現状追認」にしかならないからね
「長大な航続距離の戦闘機は〜」とか「空母保有は〜」とか、現行憲法の議論をそのまま引き継ぐだけ
国民民主党がそういうスタンスを取るなら取るで良いけど、俺は支持できないわ
9 ：：2020/12/07(月) 20:32:45.74 ID:7dZfMrr10.net
たまきん頑張って
22 ：：2020/12/07(月) 20:41:21.00 ID:6j5yE4by0.net
全部変えようとする自民よりこっちの個別のやり方のがいい
62 ：：2020/12/07(月) 21:22:50.85 ID:fenRNLDL0.net
戦力は保持しないのに戦力は保持するの？
53 ：：2020/12/07(月) 21:08:03.87 ID:An5Ityjq0.net
2月開戦の可能性超高い（中共サイドから「米からやんわり宣戦布告きた」）
インドネシアに送ったワクチンが「新たなウイルス兵器」とアメリカ政府が認定した模様…
63 ：：2020/12/07(月) 21:23:16.55 ID:aJb2crLW0.net
>>59
俺もよくはわからんがとりあえず話し合いができそうな政党っぽいので評価アップは草
29 ：：2020/12/07(月) 20:45:41.23 ID:lEgetBRN0.net
>>15
タマキンもたまにはまともな事を言うしな
91 ：：2020/12/08(火) 00:26:57.93 ID:p1dFGgeX0.net
日本で極右を自称する政党ってある？
88 ：：2020/12/07(月) 23:43:56.66 ID:ga1Zbu4A0.net
日本はなんで憲法変えないかというと、なんか変えると祟りがあると思っているからだろな
大日本帝国憲法も明治に出来てから変えない
31 ：：2020/12/07(月) 20:46:51.24 ID:9XnhhKaL0.net
>>22
今は項目4つに絞ってるぞ
51 ：：2020/12/07(月) 21:05:14.58 ID:OiBoicmo0.net
まあ現状を条文にしたって感じだな。悪くはないが個別的自衛権と集団的自衛権の範囲をちゃんと補足しておかないとまた解釈の問題でもめるぞ。
7 ：：2020/12/07(月) 20:32:06.46 ID:iEK5FMFO0.net
憲法で集団的自衛権の範囲を定めるのはまずくないか?
こんなことなら書かないほうがいいんでは？
15 ：：2020/12/07(月) 20:36:13.77 ID:bdLfloTP0.net
少しだけまともな方の民主党
102 ：：2020/12/08(火) 02:59:50.53 ID:tazb27PZ0.net
>>97
今のサクラのアレは安倍は説明すべきという主張だからパヨと思われるかもしれん
一方で今の中国共産党に強い警戒心も有るのでネトウヨ呼ばわりされるかもしれん
中道ってそういうことなんだよな
17 ：：2020/12/07(月) 20:38:25.36 ID:ByeCIkd40.net
>>16
マスコミー立憲ー共産のラインが固すぎるんだよな
崩せる勢力がないし最近はツイッターもこのラインに片足突っ込んでるし
